kilativ (kilativ) wrote,
kilativ
kilativ

Categories:

Ковид и Россия

Голикова сказала, что прирост смертности в основном связан с Ковидом. Считается, что этот прирост примерно 250 000. Со слов Голиковой 80% - это Ковид. Выходит, умерло не 50, а 200 тысяч от Ковида. Это при 3 миллионах заболевших менее 10%.
Так вот, властям не стоило занижать статистику. Во-первых, рассказав правду, припугнуло бы ковид-диссидентов, хотя бы некоторых. Во-вторых, никакого репутационного ущерба от этого не было бы, от искажения правды его больше. 8% смертности от заболевших - это примерно то, что происходит во всех развитых странах, где точно так же статистику занижают в сравнении с избыточной смертностью. Можно было бы добавить, что разница между декларируемой и избыточной смертностью в США или Франции тоже существенна. Когда в Нью Йорке её весной стали учитывать, поскольку тестов еще было мало, у нас здесь насчитали смертность в 0.5% от ВСЕГО населения. Теперь таких вольностей нет и смертность стала - ну как в России.
Единственное, что смущает - как они рассчитали 80%. Почему не 50% или не 90%? Какова методология?
Tags: Россия, эпидемия
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 78 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
О том, что по правилам ВОЗ статистика ведётся именно так, много раз и писалось и говорилось. Практически при каждом разговоре о статистике.
как они рассчитали 80%.

Те, у кого в свидетельстве о смерти ковид сопутствующий.

В сводки оперативного штаба идут только те, кто скончался непосредственно и только от ковида с прижизненным диагнозом (тесты). А тех, у кого ковид обнаружился только на вскрытии или те, кто на фоне активного ковида умер, допустим, от спровоцированного тромбозом инсульта или инфаркта, те считаются отдельно. Вот ровно так, как комментатор выше заметил, по правилам ВОЗ. В свидетельстве о смерти у таких может стоять главной причиной смерти тот же инсульт/инфаркт, а ковид идти в сопутствующих. Потом, когда эту статистику поднимают, видно сколько смертей "проассоциированы" с ковидом.
Почему именно от ковида, а не от несвоевременного обращения к врачу по поводу других заболеваний, если многие врачи были привлечены для борьбы с ковидом?
Тот же вопрос

v1625

3 months ago

n_p_n

3 months ago

kilativ

3 months ago

Связано с Ковидом не означает от Ковида.
они привыкли врать..это не исправимо..
Да не врет никто.

Есть проблема что считать "смертью от ковид" Два подхода : - когда он "основная причина смерти" по данным врачей и второй - считать любого умершего с подтвержденным ковид, даже если он бессимптомный был.

Оттуда две совершенно разные цифры. Они в разы отличаются иногда.

kaktus77

3 months ago

Скорее всего статистика НЕ занижена. Просто попутная смертность оказалась выше прямой и основной. Вот сейчас мне пишут о проблемах с почками после ковид у пожилых, и тд. масса такого.
И мне тоже так кажется

lidiya_nic

3 months ago

stalkerbezuma

3 months ago

250К, это на конец ноября. Сейчас уже больше. Можно будет радоваться, если к лету выйдет не больше половины миллиона...

Почему врут? Да очень просто: как объяснить, почему при такой катастрофе у нас ни карантина ни помощи от государства?

А что вы-бы посчитали адекватной помощью от государства? Вот в Америке раздали по $600 помощи на рыло, это при уровне нищенства около $20000 в год. Это как считать?

opup

3 months ago

vanxant

3 months ago

herz13

3 months ago

opup

3 months ago

kilativ

3 months ago

stalkerbezuma

3 months ago

kilativ

3 months ago

stalkerbezuma

3 months ago

kilativ

3 months ago

herz13

3 months ago

opup

3 months ago

herz13

3 months ago

kaktus77

3 months ago

kilativ

3 months ago

opup

3 months ago

kilativ

3 months ago

opup

3 months ago

kilativ

3 months ago

opup

3 months ago

kilativ

3 months ago

kilativ

3 months ago

opup

3 months ago

kilativ

3 months ago

opup

3 months ago

kilativ

3 months ago

stalkerbezuma

3 months ago

Голикова говорила не о росте (скорости) а приросте(ускорении)
То есть был некий заложенный рост смертности по объективным причинам (старение населения) , который по факту ускорился. Из-за ковида.
Условно говоря, рост составлял бы в нормальных условиях + 200 000 . по факту получилается 270 000 .из них 60 000 - от ковида.

В последние 20 лет смертность в России снижалась, а не росла. Старение населения - это как раз следствие снижения смертности: люди живут дольше, умирают позже.

И в этом году смертность бы снизилась, если бы не эпидемия. Поэтому, не совсем поравильно сравнивать её со средним за последние пять лет, лучше брать один 2019-й. Хотя в целом, это копейки.

kaktus77

3 months ago

kirpits

3 months ago

Чиновникам в любой стране свойственно морозить всякую хероню. Даже статистике больше веры чем этим людям.

lks1965

December 30 2020, 07:22:00 UTC 3 months ago Edited:  December 30 2020, 07:29:41 UTC

1) Росстат выделяет четыре группы смертей лиц с диагностированным COVID-19
данные за ноябрь
....
COVID-19 как основная причина смерти. Число случаев в этой группе в ноябре 2020 года составило 19 626;
COVID-19 предполагается как основная причина смерти, но для подтверждения наличия вируса необходимо провести дополнительные медицинские исследования. Таких случаев в ноябре 3 984;
COVID-19 являлся сопутствующим заболеванием, повлиял на развитие иных болезней и способствовал появлению осложнений, ускоривших смерть пациента. В ноябре 2020 года зафиксировано 2 178 таких случаев;
COVID-19 являлся сопутствующим заболеванием, но никаким образом не повлиял на наступление смерти. Таких случаев в ноябре зафиксировано 9 857.
...

2) "Считается что прирост 250 000" Это откуда?
Вот данные росстата (на данный момент имеются данные за январь-ноябрь )

2019 - январь-ноябрь
2020 - январь-ноябрь

2019 2020 прирост
Умерших 1881,2 1651,5 229,7

3) Голикова сказала не "от ковида", а "связаны с COVID-19"
80% не очень понятно откуда - по статистическим данным не получается такая цифра, а в то, что есть некие отдельные данные для посвященных я совершенно не верю ибо представляю как всякие данные собираются и как работают механизмы их сведения. В наихудшем случае есть нежелание "записывать в Ковид" снизу (ну например потому, что за это ругают), но даже в этом случае это будет означать, что никуда эти "реальные данные" не пойдут ибо это привело бы к необходимости бы ведения неслабых объемов параллельной статистики с вовлечением кучи народу, того самого кто вел бы официальные данные.

4) "Чиновникам в любой стране свойственно морозить всякую херню" - ну честно говоря да это бывает и нередко, но не потому, что они дураки, а потому, что нагрузка большая, имеется зависимость от тучи подчиненных. вникать в каждую цифру все таки невозможно

5) Статистика вещь объемная и сложная, разбираться в ней желающих мало и как не сообщай ее данные, все равно найдутся большие возможности для непонимания
== Считается что прирост 250 000" Это откуда?

Это, очевидно, избыточная смертность. Прогноз на конец года. Оптимистичный такой.

== на данный момент имеются данные за январь-ноябрь

А ссылки нет? В их оперативных данных ноября ещё нет.

lks1965

3 months ago

kaktus77

3 months ago

kilativ

3 months ago

kaktus77

3 months ago

kilativ

3 months ago

kaktus77

3 months ago

Скорее всего, они как-то ориентировались на данные Мосгорздава. В Москве
детально исследуют случаи смертей (как я понимаю, производя вскрытие в
спорных случаях), и получается около 90%-100%. Ну и для России делается
неясная мне поправка до 80%.

Москва, май: Это стало возможным благодаря тому, что в 100% случаев
смертей с подозрением на ковид в Москве проводится патологоанатомическое
исследование с подробным посмертным анализом. Таким образом, превышение
смертности в мае 2020 года составляет 5799 случаев. COVID-19 в качестве
основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92%
всей избыточной смертности в мае
).

mosgorzdrav точка ru/ru-RU/news/default/card/4122.html

COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 1
569 случаях, что обосновывает 92% всей избыточной смертности за сентябрь.
mosgorzdrav точка ru/ru-RU/news/default/card/4832.html

COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 3
573 случаях, что обосновывает всю избыточную смертность за октябрь.
mosgorzdrav точка ru/ru-RU/news/default/card/5028.html

COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 4
542 случаях, что обосновывает 97% от всей избыточной смертности за
ноябрь. mosgorzdrav точка ru/ru-RU/news/default/card/5203.html
У коллеги мать умерла после COVID. Уже выздоровела, но через неделю осложнение на сердце.
Да, у меня среди знакомых тоже много всяких отложенных осложнений. В том числе у относительно молодых. Видимо, в странах, сильно пострадавших от ковида в ближайшие годы заметно снизится средняя продолжительности жизни.
== . Это при 3 миллионах заболевших менее 10%.

Заболевших гораздо больше, конечно.

== Единственное, что смущает - как они рассчитали 80%.

По Москве, наверное. Там статистика была довольно точная.
Врут в регионах.

Росстат даёт прирост смертности за январь - октябрь 2020 в 151 тысячу по сравнению с 2019 (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/LmfEjEzy/edn10-2020.htm). Более новых данных там пока нет. А Голикова заявила, что 80% прироста "связаны с ковидом", а не "от ковида". Связаны - это и отложенные плановые операции, и инфаркты у особо нервных, и еще куча причин.

kaktus77

December 30 2020, 19:16:44 UTC 3 months ago Edited:  December 30 2020, 19:19:41 UTC

Есть, см. выше. Январь - ноябрь - 230 тыс.

Плановые операции, кстати, вполне делают. Только весной отменяли (переносили)

serggei

3 months ago

kaktus77

3 months ago

Тут главное в чём? В том что ковида нет. Сплошной обман всё коронобесие. Потому что китайцы никому вируса не дали, его нигде не выделили. То есть нет оснований считать его существующим. Отсюда тесты на ковид обман. Впрочем они очень неточны по всем мнениям. Вся статистика заражений и смертности от ковида ложна поэтому. Само заболевание так называемое по симптомам точно не определено и прекрасно описывается диагнозом грипп или ОРЗ. То есть нет основания для использования термина ковид как название заболевания. Нет не вируса ни самого особого заболевания. И особой опасности в нём тоже естейственно не было.
По гриппу/ОРВИ и пневмонии никакой особой заболеваемости и смертности не было. В некоторых странах имеется увеличение смертности на несколько процентов из за вредительского лечения гриппа/ОРВИ и пневмонии и неоказания помощи по другим заболеваниям.
Что касается смертности, то очень показателен график смертности в США. Он пилообразный, с зубчиками в сезон гриппа. И эти зубчики в начале 2000х были больше чем в 2020, а в 90х еще больше и т.д. И это вообще не замечалось.
Еще один момент. Вирусы гриппа/ОРВИ годовой с хвостиком давности по любому не актуальны. Ими уже все переболели кто мог, они сами мутировали. Нету уже сейчас того вируса, даже если бы он реально был и был опасным.
Вакцины по сути обман, от несуществующего вируса.

Но есть реальный научный результат. Все меры: карантины, локдауны, самоизоляции, маски и т.д. при гриппе/ОРВИ бесполезны. Если какое то влияние и есть то отрицательное. Как в эту осень и начало зимы в РФ.

stalkerbezuma

December 31 2020, 02:46:58 UTC 3 months ago Edited:  December 31 2020, 03:07:20 UTC

Китайцы в январе 20г опубликовали данные в всемирном банке ДНК.

Про пилообразные графики можете и по подробнее

stegman

3 months ago

stalkerbezuma

3 months ago

stegman

3 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal