kilativ ([info]kilativ) wrote,
@ 2009-04-16 20:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Америка, размышления, экономика

Что-то меня задело
Я, проживая в США, находясь в зависимости от американской экономики, как-то совсем не сочуствую положению американского общества. Я раньше думал, что это связано с моим чувством отчуждения от страны, потому, что я иррационально (может быть) чувствую себя русским, хотя давно стоило бы перестроится, но я понял, что дело отнюдь не в этом. Дело в том, что современная (именно современная, это важно!) модель американской экономики мною воспринимается как чудовищное порождение больного разума. Приблизительно по этой же причине я не сочувствовал краху советской экономики, которая так больно ударила по моей семье в начале 90-х - она тоже была нежизнеспособной. Про советскую экономику все понятно - это искуственно созданная система, которая не возникла эволюционным путем, а была вмонтирована силой, основываясь на искуственном идеологическом догмате. В ее основе лежит утопическая идея: от каждого по труду, каждому по потребностям и все люди должны быть приблизительно равны в обеспечении ресурсами. Такая система работает в идеале, но если население страны имеет завышенные относительно своего вклада в экономику потребности и НЕ хочет работать с полной отдачей, так как умереть с голоду никто не даст, а работяга от лентяя не сильно отличается в доступе к ресурсам, то такая экономика обречена. С американской экономикой подобная проблема - она в долгосрочной перспективе нежизнеспособна! Когда-то Америка производила автомобили, самолеты, одежду, станки, приборы, электронику, которыми пользовался весь мир, а что производит Америка сейчас? Да, есть производство, но оно не соответствует трети (!!!) мирового производства, а ведь американская экономика составляет треть экономики мира. Американские обыватели, зачастую очень правильные и работоспособные люди, по сути дела ничего не производят! Более того, даже те довольно фиктивные "товары", что они все же производят не покрывают их потребления! Они живут абсолютно не по средствам. Страна живет на кредит, который она не сможет выплатить кредиторам, люди живут на кредиты и в домах, которые они НИКОГДА не смогут оплатить. Пенсионеры (да и не только) рассчитывают на баснословные пенсии, которые они хотят получить от торговли акциями на бирже, хотя их расчет строится не на получении дивидентов от компаний, получающих прибыль, в акции которых были проинвестированы их пенсионные деньги (они мизерны), а на то, что рынок будет расти вечно и доход будет получен от продажи этих акций. Это все - одна огромная финансовая пирамида. Понци-схема. МММ. Гербалайф. Вся страна играет в МММ и расчитывает получить прибыль! Это полностью нежизнеспособная конструкция и она является таковой по крайней мере последние 12 лет, что я здесь живу. Понятное дело, что так было не всегда, но та, старая американская экономика, которая придала форму индустриальной цивилизации умерла. То что мы видим - это какой-то симуларум, фантом... Самое главное, люди, которые живут в США не понимаютдо конца, что их экономика - это тупиковый путь. Они реально возмущаются - куда деваются наши деньги, почему нет кредита? Особенно поражают "жертвы" пирамиды Мёдова. Они с возмущением и удивлением вопрошают: Где деньги, Бёрни??? Они НЕ ПОНИМАЮТ, что высокие прибыли, выплаченные им ДО момента краха пирамиды - и есть эти самые деньги. Полное непонимание, ярость, гнев... А сумасшедшие проценты не заставляли задумываться, что здесь что-то не то?
Вот именно все это, искуственность и тупиковость системы мне и не дает проникнуться сочуствия к тому, что и так давно должно было отмереть...




(107 comments) - (Post a new comment)

при Рейгане в 80-х
[info]amazedworld
2009-04-17 01:59 am UTC (link)
было иначе? как только образуется слой биржевиков процесс пойдёт неизбежно в сторону "финансовой" экономики. вся развитая часть мира давно живет за счёт неэквивалентного обмена, грабя страны в которых добываются ресурсы. одно есть исключение-арабская высококачественная нефть котороая сама течет из недр. а то, что тебе бизнес на бирже не в жилу это понятно, не тот менталитет.

(Reply to this) (Thread)

Re: при Рейгане в 80-х
[info]kilativ
2009-04-17 02:04 am UTC (link)
А когда грабить уже нечего и все возможные рынки захвачены и поделены? Дальше-то что? Или когда страна производитель перестает быть чисто донором, как это сделал Китай? Тупик.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

кризис или война - [info]amazedworld, 2009-04-17 02:09 am UTC
Re: кризис или война - [info]kilativ, 2009-04-17 02:32 am UTC
Re: кризис или война - [info]amazedworld, 2009-04-17 03:04 am UTC
Re: бизнес на бирже
[info]warlen
2009-04-17 06:10 am UTC (link)
а то, что тебе бизнес на бирже не в жилу это понятно, не тот менталитет

Ну что значит "не в жилу"? Я и сам немного играл на бирже, но я же понимаю, что от перекладывания денег из одного кармана в другой в сумме их больше не станет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

бизнес - [info]amazedworld, 2009-04-17 07:55 am UTC
Re: при Рейгане в 80-х
[info]dmitry_puchkov
2009-04-18 03:58 pm UTC (link)
Вот человек, живёт в США, работае в той же самой отрасли http://tanchik.livejournal.com - чувствует себя прекрасно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: при Рейгане в 80-х - [info]xazuphu2, 2009-04-19 06:31 pm UTC

[info]oboguev
2009-04-19 05:56 am UTC (link)
"Неэквивалентный обмен" -- это как?

Что в концепции "[не]эквивалентности обмена" служит универсальным эквивалентом относительно которого оценивается [не]эквивалентность?
Бутылка водки?

Edited at 2009-04-19 05:57 am UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]well_p
2009-04-17 03:04 am UTC (link)
Хех , я об этом же самом твержу уже полгода в дневнике у Стаса в коментах.
Вали оттуда пока есть деньги ( точнее они чего то стоят ) . Потом поздно будет. Этой стране не жить.

(Reply to this) (Thread)


[info]kilativ
2009-04-17 03:09 am UTC (link)
К сожалению, нашей стране в прежних границах тоже не выжить, если мировой песец начнется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]well_p, 2009-04-17 04:38 am UTC
(no subject) - [info]val_bregitsky, 2009-04-17 04:50 am UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-17 11:18 am UTC
(no subject) - [info]well_p, 2009-04-17 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-17 12:55 pm UTC
Что-то меня задело - [info]orion5, 2009-04-17 02:30 pm UTC

[info]stalkerbezuma
2009-04-17 04:22 am UTC (link)
как-то однообразно у тебя в мыслях все и просто

там от здесь отличается всего навсего на 7 часов и билет на самолет....

на самом деле люди меняются. За 3 года большинство уже не могут понять, что происходит там где ты...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]well_p, 2009-04-17 04:41 am UTC
(no subject) - [info]stalkerbezuma, 2009-04-17 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-17 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]orient_blue, 2009-04-17 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]orient_blue, 2009-04-18 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-18 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]orient_blue, 2009-04-18 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]stalkerbezuma, 2009-04-17 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-17 09:29 pm UTC
(no subject) - [info]stalkerbezuma, 2009-04-18 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-18 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-18 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-18 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]well_p, 2009-04-17 05:27 pm UTC
В чем "признаки бардака" - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 02:52 pm UTC
Re: В чем "признаки бардака" - [info]well_p, 2009-04-18 05:12 pm UTC
Re: В чем "признаки бардака" - [info]kilativ, 2009-04-18 05:13 pm UTC
Re: В чем "признаки бардака" - [info]well_p, 2009-04-18 05:16 pm UTC
Re: В чем "признаки бардака" - [info]kilativ, 2009-04-18 05:18 pm UTC
Re: В чем "признаки бардака" - [info]well_p, 2009-04-18 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]val_bregitsky, 2009-04-17 04:50 am UTC
(no subject) - [info]stalkerbezuma, 2009-04-17 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]val_bregitsky, 2009-04-17 03:17 pm UTC

[info]zttt
2009-04-17 04:12 am UTC (link)
Все эти рассуждения не мешают вам жить там только потому, что там "лучше", что там "заботятся о человеке" и прочей ерунд. А по-сути, вы просто занимаетесь тем самым потребизмом, который критикуете в этом посте. Вот когда американской экономике придет окончательный крах, ваш "праведный гнев" оформится в стремление уехать туда, где еще потребизм окончательно не рухнул. Может даже в Россию.

(Reply to this) (Thread)


[info]kilativ
2009-04-17 11:17 am UTC (link)
Ошибка. Типичная ошибка человека, который судит о жизни по ТВ. Единственная причина - наличие работы по специальности. С этим в России таки хреново.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zttt, 2009-04-17 11:31 am UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-17 11:36 am UTC
(no subject) - [info]zttt, 2009-04-17 11:50 am UTC
(no subject) - [info]nestoklon, 2009-04-17 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]zttt, 2009-04-17 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-17 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]nestoklon, 2009-04-17 12:50 pm UTC
(no subject) - [info]zttt, 2009-04-17 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]nestoklon, 2009-04-17 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 03:37 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 03:34 pm UTC

[info]stalkerbezuma
2009-04-17 04:18 am UTC (link)
они привыкли, что

а. все честно

б. выгода на их стороне


а тут не а. и не б. - полный шок

(Reply to this) (Thread)


[info]zhukoffsky
2009-04-19 04:26 pm UTC (link)
глубокие познания

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-19 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]zhukoffsky, 2009-04-19 11:09 pm UTC
(no subject) - [info]stalkerbezuma, 2009-04-19 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]zhukoffsky, 2009-04-19 11:09 pm UTC
(no subject) - [info]stalkerbezuma, 2009-04-20 03:39 am UTC
(no subject) - [info]zhukoffsky, 2009-04-20 09:46 am UTC
(no subject) - [info]stalkerbezuma, 2009-04-20 08:14 pm UTC

[info]eric_tse
2009-04-17 04:34 am UTC (link)
Америка производит самолёты, химикаты, оружие, медицинское оборудование, и еду. Это раз. Американский доллар - резервная валюта мира, и у Америки печатный станок - это два. Покуда доллар это резервная валюта, всё будет идти как идёт.

(Reply to this) (Thread)


[info]darkdanchik
2009-04-17 06:25 am UTC (link)
Что-то Америка конечно производит, но потребляет-то в разы больше. Это финансируется, как вы правильно заметили, с помошью резервной валюты. Однако в последнее время и долги отказываются покупать (даже Китай) и резервную валюту начинают другую придумывать (SDR). В "интересное время" живем. :) В китайском смысле этой фразы. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]darkdanchik, 2009-04-18 05:06 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-17 11:21 am UTC

[info]kelli_bandi
2009-04-17 04:43 am UTC (link)
эээ...
вот буквально это же самое было в фильме цайтгайст
;)

(Reply to this)


[info]spartanetz
2009-04-17 06:31 am UTC (link)
модель американской экономики... ...чудовищное порождение больного разума.
Чего уж там, так и есть. Все беды современности от этого глобального пылесоса, имя которому U.S.A.
чувствую себя русским
Это навсегда, до гробовой доски. И чем старше, тем сильнее.

(Reply to this) (Thread)


[info]dmitry_puchkov
2009-04-18 02:56 pm UTC (link)
Почему евреи не любят признавться, что они евреи?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-18 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-18 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-18 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]kilativ, 2009-04-18 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]xazuphu2, 2009-04-19 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]spartanetz, 2009-04-20 05:44 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]nastia74
2009-04-17 03:02 pm UTC (link)
У меня похожие чувства по поводу американской экономики. Многие мои друзья аменриканцы, более - менее мыслящие -- того же мнения. Это чистый гербалайф. Но с другой стороны американская экономика была способна к изменениям. Была надежда, что с приходом Обамы -- или независимо от него -- произойдет некий сдвиг. Пока что правда незаметно.

(Reply to this) (Thread)


[info]kilativ
2009-04-17 03:24 pm UTC (link)
Население настолько привыкло к повышенному комфорту потребления, что оно НЕ ХОЧЕТ ужиматься, даже если это нужно для спасения. Все эти чаепития по стране - это трупные пятна такого подхода

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nastia74, 2009-04-17 03:26 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_puchkov, 2009-04-18 04:03 pm UTC
Фактическая ошибка
[info]vitaly_repin
2009-04-17 03:27 pm UTC (link)
...В ее основе лежит утопическая идея: от каждого по труду, каждому по потребностям...

Не было такого.

Основной принцип социализма: "каждый - по способностям, каждому - по труду"

Но никак не то, что Вы сказали. Это даже не утопия - это поощрение паразитизма. Идея неприемлема в корне.

(Reply to this) (Thread)

Re: Фактическая ошибка
[info]bodenkundler
2009-04-17 04:18 pm UTC (link)
Идея от каждого по труду, каждому по потребностям осуществлялась в Германии лет 30, примерно с 1960 по 1990.) Äто возможно в течение отрезка времени, пока невырастет поколение тунеядцев, как раз то самое "поощрение паразитизма".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Фактическая ошибка - [info]vitaly_repin, 2009-04-17 04:49 pm UTC
Re: Фактическая ошибка - [info]bodenkundler, 2009-04-17 04:54 pm UTC
Re: Фактическая ошибка - [info]vitaly_repin, 2009-04-17 04:56 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]oboguev
2009-04-19 06:07 am UTC (link)
> Американские обыватели, зачастую очень правильные и работоспособные люди, по сути дела ничего не производят

Отчего бы Вам не взять справочник по структуре американской экономики и ВНП?

> Страна живет на кредит

Примерно на 0.5%.
http://oboguev.livejournal.com/1785138.html

> который она не сможет выплатить кредиторам

Помотрите на исторический график госдолга США относительно к ВПН, чтобы заметить, что страна успешно выплачивала в прошлом и бОльший объём долга.

Также посмотрите на долговые объёмы других развитых стран относительно к их ВНП, чтобы убедиться, что США по этому показателю находятся в завидном положении.

> расчет на то, что рынок будет расти вечно

А куда же он денется?

> так было не всегда

Так было именно что всегда.

(Reply to this)


[info]afterion
2009-04-19 11:40 am UTC (link)
давно-давно мой дядька (инженер-электронщик-библиофил) начитался умных книжек и стращал нас тем, что Доллар есть акция МММ, от которой надо срочно избавляться, ибо грядет неизбежный крах самой пирамиды под названием Сша. Я, помню, даже спросила какого-то препода по экономике на первом курсе (15 лет назад) так ли это на самом деле.

(Reply to this) (Thread)


[info]kilativ
2009-04-19 01:49 pm UTC (link)
Пока Америка захватывала новые рынки - это была непроблема. Однако, сейчас США захватили весь мир в финансовом плане и расширяться дальше некуда. И вот ЭТО - самая главная проблема

(Reply to this) (Parent)


[info]canaliser
2009-04-19 01:47 pm UTC (link)
Желание смерти соседской коровы, разъело мой мозг, так бы был бы здоровым, мне все остопиздело - бабы - баблосы, скорее б пизда наступила пиндосам, за что же уроды назло мне не мрут? без них бы я был охуительно крут. И мог бы работать, и пользовать баб, но из-за пиндосов я очень ослаб...

(Reply to this) (Thread)


[info]master_yo_da
2009-04-19 05:41 pm UTC (link)
Смешно:)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ygam, 2009-05-03 06:29 am UTC
TOP: 2009-04-19 20:20
[info]magictop30
2009-04-19 04:18 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Reply to this)


[info]huishko
2009-04-19 04:25 pm UTC (link)
Ой, у кого-то глаза открылись. И то хорошо.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]citizen_sam
2009-04-19 06:06 pm UTC (link)
всё так. Приятно, что не у всех соотечественников, проживающих в сша, мозги заср.ны слепой верой в величие Америки.

(Reply to this)


[info]ru_blogi
2009-04-26 12:50 am UTC (link)
Ваш пост опубликован в журнале "точка ЖИ рунета™" (постоянный адрес публикации - http://www.rublogi.ru/all/society/230409/43).
Если вы считаете, что это нарушает ваши авторские или иные права, ответьте, пожалуйста, на этот комментарий, и публикация будет удалена из журнала.
Надеемся, количество ваших читателей и популярность вашего блога после публикации в нашем журнале увеличатся.
Предложить другие посты для публикации можно здесь].
Спасибо за вашу статью.

(Reply to this)


(107 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…